C est sur que tu es dans la discussion et l’ouverture......

j'arrete un peu mes cartons, "dos cassé", et je reprends le fil de discussion  


Vous connaissez mon goût pour les choses "anciennes" avec leur côté "VINTAGE/RETRO"  :P  

Pour ceux qui n' y seraient pas encore allés, je vous propose de jeter un oeil  .... I C I  ....

Si vous avez envie de connaitre les balbutiements de la plaisance, voous ne devriez pas être déçus !  

Je m'exprime sous le contrôle des plaisanciers se rapprochant de l' âge respectable de 70 ans ... Il y en a quelques uns ici ...  

Dans les années 60, quand la plaisance de loisir était du genre "balbutiante", au niveau fiscal, il y avait ce que l' on appelait LA DETAXE MER.

On me corrigera si je dis une erreur, mais à cette époque ( "bénie   , tout autant que révolue"  ),  les produits liés à la plaisance étaient .... exonérés de TVA !
Vu le marché que cela représentait à l' époque et
Vu la croissance à cette période,
... j'aurais tendance à dire que çà ne devait pas beaucoup manquer dans les finances publiques ...    

Si vous vous demandez de quand date la TVA, c'est en 1954 que Maurice Lauré (1917-2001), polytechnicien, haut fonctionnaire du ministère des finances fit voter cette "nouveauté".

Pour en revenir à la suppression de cette "détaxe mer" il fallait voir ce qu'en disait la presse spécialisée de l' époque, que cette application allait tuer   ^:(la filière nautique qui en était à ses tous débuts etc etc  ...  
Bref de l' alarmisme et du catastrophisme ( avec une dose probable d'exagération due à de fortes convictions   ...) ... comme on sait faire...
En prenant du recul, il est sans doute probable ( sans que j'en sois certain ) que cela ait quelque peu ralenti la croissance ....

Je n' arrive pas à retrouver précisément à quelle date , il fut décidé de supprimer cette DETAXE et donc d'appliquer la TVA EGALEMENT au monde du nautisme de loisir qui était en forte croissance.

SI quelqu'un a des infos , je suis preneur !  

En 1968 ( quand le taux normal était à 16.6 % )  existait un taux de TVA majoré ( il était de 20 %  ) à priori applicable sur les produits dits "de luxe" ( les "chaînes HI-FI en faisaient partie .... ).
Ce taux passa à 25 % l'année suivante, puis à 33.33 % de 1970 à 1982.
En 1988 baisse à 28 %, puis 25 % en 1989 , puis 22 % en 1990, et 2 ans plus tard ce taux fut réaligné sur le taux standard ( 18.6 en 1992 ) , et donc 20 % de nos jours ...

Version OPTIMISTE   ....
Amis VCFistes, en payant une TVA  à 20 % sur la loa, vous êtes encore bien gagnant comparé à vos ainés des années 1968 à 1990  

Version PESSIMISTE   ....
Amis VCFistes, en payant une TVA  à 20 % sur la loa, vous êtes encore bien "matraqués" comparé à vos ainés du début des années 60...

Mais bon, à l'époque
y' avait pas de marina, pas beaucoup de choix dans les bateaux, et les moteurs de 100 cv étaient des monstres de puissance !  
beaucoup de moteurs démarraient "à la corde" ( quand ils voulaient bien )
il n' y avait pas d' électronique à bord, on s' éclairait à la lampe à pétrole.
Les bateaux de plaisance les plus "luxueusement équipés" avaient une pompe manuelle d'eau froide à l' évier qui faisait office de lavabo ...
Pas de WC marins, un seau faisait l' affaire ... etc  ...


c'était le coup de rétro de "Papy SKI WAKE "  

Pourtant oui c'est mon point de vue, mais si tu l'as pris pour toi ça ne te visait pas. Je ne te connais pas, mais j'ai assez d'entourage pour constater cela. Après pour pas te cliver, si tu préfères que je dise, :
"oui le méchant gouvernement, il va prendre des sous à des pauvres gens.......
ça lève pas que la plupart consommes plus de 50L/h pour aller se baigner, et que part rapport à d'autre chose, c'est dur de trouver un argument pour aider cette filière.

Je préfère une TVA à 20% et une non une augmentation de 50% du prix d'un bateau en 10 ans, ça c'est mon avis.

PS: C'est moi qui me suis fait attaqué par message alors que ton calcul est complètement faux :
"je pense que l'on ne peut pas discuter avec des gens qui préfèrent payer 120 au lieu de 100.....
La on ne peut pas lutter "

La Loa existera toujours mais c’est le forfait de 50% qui lui est supprimé.

S’il y a une modification des loa en cours devrait y avoir un autre texte car celui lu jusqu’à présent ne parle pas dès contrats en cours.

De toutes façons, il semblerait que ce soit une tendance qui monte ...

D'une certaine façon, on le voit notamment dans le monde de l' automobile...

Les gens de ma génération ont du mal à ne pas considérer comme évident le fait de posséder une voiture qui est moins souvent utilisée qu' elle n' est en stationnement ou au parking.
Et, de fait , çà ne nous gène pas d'en avoir à subir les conséquences financières sur les 365 jours / an ( assurances, entretien, coût de garage, perte financière dûe à sa dépréciation .... ) .
Et pour le bateau , c'est globalement pareil avec un certain nombre de contraintes que tout proprio " accepte " ( en fait il a ... "peu" d'autre choix  .... dans un mode de consommation "classique "  )

J'ai l'impression que la génération actuelle a envie d' avoir ce qu' elle veut QUAND ELLE LE VEUT et que le reste du temps , elle n'en ait AUCUNE CONTRAINTE ( entretien/parking/assurance , ... etc ) ...

C'est une approche nettement moins "masochiste" que la nôtre  , ...
on pourrait même la trouver sacrément pragmatique, même si j'avoue qu'à titre perso elle "bouscule" mon mode de pensée et me déstabilise ....

Payer que pour le plaisir et laisser les emmerdes aux autres , disons qu'"intellectuellement dans ma vieille tête de futur vieillard cacochyme", çà me .... dérange    

Mais la tendance est là ...  et j' ai l'impression que c'est inéluctable   ....

Avec mon vieux vélo, ma vieille bagnole, mon vieux bateaux ( sur lequel je mets un moteur neuf !   ), ma vieille remorque je me sens plus ... "autonome" ....
car je n' ai pas à "dépendre" de quelqu'un quand je veux utiliser un de ces "outils" à ma guise ....

Un dinosaure , j'vous dis ! ....

Mais bon, si la météorite peut ENCORE attendre un peu avant de précipiter ma fin  , ... ce serait sympa que je puisse encore un peu jouer avec mes jouets  

Michel, devine quoi ??!!!

pffff  , copieur  !!!   


 


Cela dit , trouver un bateau comme le tiens en "boat club", t'as eu bien raison de te le faire construire !!
sinon tu risquais d'attendre .... un certain temps avant d'en trouver un à ton gout ! 

Les emmerdes existent aussi pour ceux qui louent:

Il n'y a pas de bateau disponible avant 8 jours... :-\ils louent donc pour le week-end d'après.
Quand ils arrivent au port, il y a 50 noeuds de mistral....

Ils remettent donc leur location 8 jours plus tard. Ce jour là, il fait beau, le loueur leur a donné rdv à 9h00....comme à tous les autres locataires de la journée, il faut donc faire la queue 30 ' sinon 1h00 pour récupérer le bateau.

Ils embarquent les cannes à pêche à bord, content d'avoir réservé un bateau avec sondeur pour rechercher les postes.  Sondeur qui ne marche pas.
Plainte au loueur: "le bateau qui a le sondeur qui marche est en panne moteur; vous préférez lequel des deux?"

Arrivés sur le poste, difficilement repéré aux alignements (le sondeur ne marchant pas, le gps non plus), au moment de jeter l'ancre par 30 m de fond, ils s'aperçoivent qu'il n'y a que le mouillage règlementaire de 30 m à bord.
Ils décident donc de pêcher en dérive.

La journée étant bien entamée, il est l'heure de rentrer pour faire la queue encore 30 à 60 ' à la station service pour refaire le plein.

En rentrant, ils passent voir le commercial pour commander un bateau 

Bonjour Dominique
Bien ton intervention qui confirme ce qui avait été évoqué . Bon , je vais faire avec .

 Bon , attendre et voir

Il n'y a pas un banquier parmi les membres, ou mieux un avocat fiscaliste qui peut nous éclairer?

Je crois qu'il nous faut poser nos valises et admettre UNE EVIDENCE :

ON NE CHANGE PAS LES REGLES EN COURS DE PARTIE, gouverner c'est prévoir, il est incorrect de dire aux gens après coup "maintenant c'est comme ça avec effet rétroactif"

Après par certains aspects cette discussion oppose les clients du neuf vs les clients de l'occase qui râlent quand ils ne peuvent pas avoir le beurre, l'argent dur beurre, le tablier de la crémière et ... la crémière.

A un moment donné, à force "d'enlaidir" l'objet de convoitise, il se trouvera des gens pour dire stop à l'achat neuf (ma pomme par exemple) et les prix des occasions s'en ressentiront à la hausse.

Je pose la question bête suivante à un acheteur d'occasion d'un bateau de 20H et 1 an, les - 30% c'est anodin ?

On est toujours le con d'un autre mais les clients neufs, c'est comme les milliardaires (ouf comment je m'y crois avec cette comparaison   ) faut pas leur dire deux fois de se barrer voir ailleurs, parce que ces cons là, ils le font ...


merd merd merd mes allocs  

Bon je mets un peu d'humour, mais de grâce, c'est stupidissime de tuer une niche déjà trop largement mise à contribution pour son loisir, soyons philosophes et observons.

Cédric , tu en as profité pour beaucoup de tes bateaux , pour tes raisons personnelles tu veux maintenant du matériel d’occasion et tu veux culpabiliser les acheteurs qui profitent de cette niche présentée par des commerciaux qui se battent  pour sauver leurs emplois , changes de costume , je ne veux pas polémiquer avec toi mais bon , arrêtes .

Du tous parce que pour l’instant je souhaite un bateau d’occasion. Mais rien ne dit que dans 2 ou 3 ans je n’aurai pas reprit un bateau neuf sous loa.

Attendons la réunion demandée par la Fin.

Je vais pas polémiquer avec toi ou personnes d’autres d’ailleurs.

Ce que je ne comprends pas c’est que cette menace voir cette probabilité planait depuis 2018 a voir.  En signant un contrat de LOA ça devait bien être stipulé ou écrit quelque part. C’est comme le celui qui signe un crédit à taux variable. Quelques fois ça ne va pas dans le bon sens.  

Je comprends le désarroi de certains mais c’est déjà cool a mon avis d’avoir pu en profiter.

Maintenant c’est comme ça et c’est comme la DAFN avec les abattements.

Il faut s’attendre à souffrir encore plus pour sortir de la crise que nous traversons